Man kan ikke forby alt man ikke liker
Enkelte problemer kan ikke løses med forbud i lov eller forskrift. Tigging er et slikt problem. All den tid store sosiale problemer ligger til grunn for tiggingen, vil et tiggeforbud være en iskald ”ute av syne, ute av sinn”-politikk. Bekjempelse av tigging må derfor skje gjennom bekjempelse av dens underliggende problemer. Disse er dessuten mye verre enn selve tiggingen, både for menneskene som rammes og samfunnet rundt.
Rusavhengighet er et slikt problem. Mennesker som tigger til tross for rettigheter i velferdssamfunnet er som regel avhengige av narkotika. Selv om det stadig blir flere narkotikaavhengige, har det blitt færre behandlingsplasser denne regjeringsperioden. Rundt 4.500 mennesker står nå i behandlingskø. Det er tvingende nødvendig med strakstiltak. Blant annet bør det opprettes et tilstrekkelig stort akuttilbud og innføres garanti på behandlingsplass innen 24 timer etter akuttavrusning, slik som i Stockholm. Dette er en viktig sak for Venstre. En slik sosialpolitisk satsning vil også kunne redusere nyrekrutteringen ved at smuglere og selgere merker at det illegale narkotikamarkedet blir mindre lukrativt.
Sammenhengen mellom tigging og organisert kriminalitet fremtrer på forskjellige måter. I den forbindelse kunne vi nylig lese at Senterpartiet vil avslutte Schengen-avtalen og gjeninnføre passkontroll ved riksgrensen, etter sigende for å forhindre ”fri flyt av rumenere og andre kriminelle EU-borgere”.
Jeg kan vanskelig se at tiggingens underliggende problemer kan løses med stigmatiserende kollektivisme rettet mot land som ikke engang deltar i Schengen-samarbeidet. Jeg tror heller ikke det hjelper med en politisk rekkevidde som stopper ved Svinesund. Derimot har jeg stor tro på EUs politi- og strafferettssamarbeid, som bekjemper grenseoverskridende kriminalitet.
Det må også tas i betraktning at EUs fire friheter har sikret fred mellom europeiske land og løftet mange millioner mennesker ut av fattigdom, spesielt i Øst-Europa. Slikt blir det mindre tigging av. I så måte er Senterpartiets motstand mot dette internasjonale samarbeidet en ”ute av syne, ute av sinn”-politikk på lik linje med et eventuelt forbud mot tigging.
Forbudslinjen representeres først og fremst av FrP. KrF vurderer et forbud. Også sterke krefter i Høyre ønsker å børste støv av den gamle løsgjengerloven. Ifølge Erling Lae signaliserer opphevelsen av denne at Stortinget har ”gitt opp tiggerne”, samtidig som tigging ”opphøyes til en rettighet”.
Vi lever i et velferdssamfunn som aldri skal akseptere tigging som noen substitutt for mennesker som ikke nås av velferdsordningene. Samtidig lever vi også i et liberalt demokrati der ethvert menneske som befinner seg i en nødssituasjon skal ha rett til å be andre mennesker om ellers lovlig hjelp til livsopphold, uansett hvor nedverdigende det måtte være.
Et forbud mot tigging vil isteden påby en politikerdefinert verdighet som rammer mennesker som benytter seg av den metoden de selv anser som best for å skaffe seg hjelpen de trenger. Det offentliges oppgave i denne sammenheng bør imidlertid begrenses til å sørge for at behovet for slik hjelp er minst mulig. Forbudslinjen er lettvint og lite løsningsorientert – og bryter med grunnleggende liberale verdier.
Tigging som ordensproblem kan løses med mer ressurser til politiet, som gjennom de kommunale politivedtektene kan gis hjemmel til å slå ned på aggressiv tigging. Men tigging er mest av alt et sosialt problem, eller rettere sagt et uttrykk for forskjellige sosiale problemer. Disse vil kunne gå under jorden og vokse ved et eventuelt tiggeforbud. Mange narkotikaavhengige vil for eksempel måtte ty til tyveri eller la seg utnytte som prostituerte.
Det siste vi trenger er justispolitikk som stikker hodene våre i sanden. Isteden trenger vi åpenhet og sosialpolitikk som tar problemene ved roten.
—
Dette er et resirkulert innlegg som stod på trykk i Dagbladet tidligere denne måneden. Siden den gang har denne saken stadig blitt mer aktuell. I dagens Dagblad hadde politimesteren i Vestfold politidistrikt en kronikk der hun advarte mot et tiggeforbud, og listet opp konkrete tiltak mot organisert kriminalitet. Nå går også Kirkens Bymisjon mot tiggefirbud.
jeg synest vi burde ta dette problemet ved roten vi må lage en atom bombe og sprenge hele romania til hellvete!
de norske tiggerene kan jo tjene penger på å selge sex.
jeg er smart azzzzzzzzzzz
Tigging bør forbys, det er ingen norske statsborgere som bør ha så stor nød at de må tigge for å overleve. Da har i såfall storsamfunnet sviktet.
Tigging er forsøpplende for bysamfunnet. Både i Oslo og i Trondheim er det i dag tiggere omtrent på hvert hjøre. De fleste er slik jeg forstår det mer eller mindre kriminelle?
Var til Stocholm, sveriges hovedstad i sommer, og der var det hverken tiggere eller prostutierte. Det var en by som innga til trygghet, og som absulutt frister til ett nytt besøk. Når det gjelder Oslo så har de en stor jobb å gjøre for å markedføre seg i reiselivet. Opplevelsen etter en tur på Karl Johan blir “fattigere” når man må gå slalom mellom tiggere.
Når det gjelder de narkomane og tigging, så er det en annen sak. Blir det mindre kriminalitet av å tillate tiggen for denne gruppe, da bør det være tillatt for denne gruppe. Men la det ikke være en hvilepute, ansvaret for å også gi disse en meningsfylt hverdag tilfaller staten.
Jeg kunne ikke vært mer enig i hva Bolla sier. Tigging er og blir en negativ byrd både for samfunnet og bybildet i sin helhet.
Jeg har opplevd at bekjente som kommer fra utlandet kommenterer hvor stor økning det har vært av tiggere og prostituerte i Oslo sentrum, noe jeg ikke ser på som særlig positivt. Det er virkelig ikke dette turistene ønsker å se når de kommer til Oslo og Trondheim, ei heller oss nordmenn. Jeg sliter iallefall med å se sjarmen med dette!?
QUIZ: Hva er verst?
a) At mennesker sliter
b) At andre må se disse menneskene slite
Skriv ditt svar i en kommentar. Vinneren trekkes ved midtnatt. Legg igjen e-postadressen din (vises ikke på bloggen). Premie til alle med riktig svar: En e-post der det står at du klarer å skille de store problemene fra de små.
Tigging er helt greit. Men at noen holder tiggere som slaver er ikke greit. Og når politiet ikke har ressurser/gidder/prioriterer å ta bakmennene blir tigging et problem. Mange av tiggerne i hovedstaden blir plassert ut av “gangstere” i dyre Audi’er, skambanket og får beskjed om at hvis de gjør over så-og-så mye penger så venter det mer deng. Tipper de gjør de samme med tiggerne som med horene, og beholder passet til de har nedbetalt en gjeld eller lignende…
De norske narkomane er mye greiere, og jeg vet at de bruker pengene på seg selv.
Klart vi kan forby det vi ikke liker, skulle bare mangle.
Det har aldir blitt påvist en sammenheng mellom tigging og kriminalitet. VG liker å skrive det tidt og ofte, men har aldri henvist til en dom e.l. Den eneste kilden man bruker er politisjefen ved Majorstua politistasjon, og han uttaler seg konstant som “Vi kan ikke utelukkende..”, “Vi tror..”, “Vi antar..”
Med andre ord: INGEN vet om det faktisk er en sammenheng. Det betyr selvsagt ikke at man skal utelukke det, men det er overveiende sannsynlig at de færreste er annet enn tiggere.
Kommunisme er også en god teori.. Men i praksis så faller det fra hverandre.. Det samme gjelder dine punkter om “å ta vare på tiggerne og deres problemer..”
Synes tigging ikke har noen plass i Norge.. Det finnes så mye andre alternativer her hvis man ser seg rundt. For meg er tigging “nesten” kun late narkomane som ikke gidder eller som ikke vil gjøre noe annet.. Mange har gått veien ved å selge blader etc.
Hvorfor skal vi tilpasse oss tiggere, narkomane og innpåslitne horer i våre gater? Totalforbud er eneste vei. Men det kan brukes “se igjennom fingrene” prinsippet når det gjelder “krimminelle” som tigger og faktiske mennesker som sliter..
Personlig så gir jeg ikke penger til tiggere. jeg kjøper heller flere =oslo blader. Hvis jeg skulle gitt til noen så hadde det blitt en “nordmann” som jeg ser ikke er endel av en “bande” som flytter seg rundt i oslos gater for å samle inn penger for andre..
Dette er uansett synd. Men nok en gang så ødelegger en utenlands gruppe for resten av “tiggerne”. og det er ikke første gang.. Heller ikke siste.
Erik Dale, hvis du får ett papir i hånden din der hvor det står at DET er en sammenheng med Tigging og kriminalitet, så vil du ikke tro det. Hvis en tigger sier til deg at han skal HA penger av deg ellers så stikker han deg, så tror du det enda ikke. Du kommer aldri til å tro det, du er naiv. Slike som deg er noe jeg tråkker på etter naboens bikkje har vært på plena mi……..
Erik, jeg veit du er glad i Bergen, men vi som har bodd en tid i Norges Hovedstad har nok opplevd tiggingen fra en helt annen side enn dere borte mellom fjella gjør: De norske tiggerne er stort sett greie og hederlige. Men, de for***te rumeneren som truer og hytter, opptrer aggresivt og ikke gir seg før de har fått penger fra deg – og som til og med organiserer seg, later som om de er syke mens de er “på jobb” for så å spankulere frisk som en ungfole når de er ferdig på vakt bort til møtestdet hvor de alle samles og så deler dagens “fangst” mellom seg (Jeg veit det er sånn det foregår, for jeg har selv sett det) – de må det gjøres noe med. Men så lenge vi tviholder på EØS-medlemskapet vårt kan ikke politiet med loven i hevd gjøre noe før de evt. blir så aggresive at de fakitsk skader noen.
Og du kjenner meg, du veit jeg ikke er verken fordumsfull eller særlig rasistisk anlagt. Så når jeg har en såpass fiendtlig holdning til en folkegruppe som jeg gir uttrykk for her, da ER det ille!
Vel tigging er kanskje noe som oså noen norske tyr til når midler skaffet til veie på annen hånd er tilstrekelig for deres behov. MEN jeg har lite tro på at dette noen gang vil utatre seg til et problem.
Problemet med Romenere og andre fremmed elementer observert på gatene kan trolig enkelt fjernes.
Tenk selv!
Skal vi ta det for gitt at vi Norske borgere kan kreve å fa lov til å tigge i utlandet?
Ikke det nei.
Likhetsprinsippet er hva som gjør Norge.
Eller var?
Vil presisere som det står klart og tydelig i artikkelen over at “Tigging som ordensproblem kan løses med mer ressurser til politiet, som gjennom de kommunale politivedtektene kan gis hjemmel til å slå ned på aggressiv tigging.”
Og ja, den aggressive tiggingen, samt organisert kriminalitet, er selvfølgelig ikke noe man skal godta i dette landet. Men man kan da ikke dra alle over en kam og nekte mennesker som sliter å kunne spørre andre om hjelp i det offentlige rom?! Det er å lukke øyne og ører for de som faktisk trenger det. Og for å være ærlig, så irriterer jeg meg mer over en pågående omega3-selger enn jeg irriterer meg over en som tigger.
@Hans Olav: Som Oslo-gutt er jeg enig i din beskrivelse av problemene knyttet til utenlandske tiggere. Flere av disse problemene hadde vært løst hvis Oslo-politiet gjennom de kommunale politivedtektene kunne slått ned på aggressiv tigging. Dette ble foreslått, men regjeringen satt ned foten.
Når det gjelder din EØS-skepsis, vil jeg minne om at det er utenkelig å kunne fremforhandle avtaler med EU som vil stille oss bedre enn i dag. Da vi fremforhandlet dagens EØS-avtale stod vi sammen med Sverige, Finland, Østerrike og EFTA-landene. Dette skjedde på en tid da Maastricht-traktaten akkurat var trådt i kraft, og EU gjerne ville ha de nevnte land som medlemmer. Nå har det gått mange år, og vi står igjen alene sammen med Lichtenstein. Vi har et forferdelig dårlig forhandlingsutgangspunkt sammenliknet med tiden da EØS-avtalen ble fremforhandlet.
Synes forresten du formulerer deg feil med å skrive “fiendtlig holdning til en folkegruppe”. Mistenker deg ikke for å være grumsete – du er jo SV-er – men jeg må bare rette på deg slik at ingen misforstår. Vi snakker om fiendtlige holdninger til kriminelle(?), der mange av disse er av samme folkegruppe. Men disse utgjør altså bare en liten del av denne folkegruppen, som for øvrig holder hus i EU, som i sin tur har sikret fred i Europa og løftet millioner av mennesker ut av fattigdom, spesielt i Øst-Europa. Slikt blir det mindre tigging av.
[...] Innfør behandlingsgaranti! Narkotikamarkedet må bli mindre lukrativt Behandling fremfor straff Man kan ikke forby alt man ikke liker (om rusrelatert tigging) En dårlig kombinasjon (om moralisme, systemsvikt og pengemangel i [...]